19:50

It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Интересно, у кошек мяв имеет достаточно четкую интонацию которая обычно слышится нами вполне однозначно - вопросительная, требовательная, утвердительная, спокойная. Что они на это способны биологически - в плане издавания соответствующих звуков - понятно, но почему мы вообще воспринимаем его так, причем достаточно соответствующе ситуации? Т.е. тут как по мне три варианта -
1) Это чисто психологический эффект, приписывания звучанию смысла который на самом деле сама кошка в него не вкладывает
2) Модулирование интонации явно предшествует речи и вполне возможно полноценному разуму, так что "вопросительность" и "требование" как сигналы просто у нас с кошками плюс-минус схожи
3) Эволюционное приспособление кошек в плане донесения информации до тупых прислужников-людишек.
Мне лень искать в сети ответ, поэтому я пока склоняюсь к комбинации 2-3.

p.s. мне подсказывают, что это даже исследовалось, и вроде как домашние кошки обучаются интонированию у людей - в таком контексте я не думал, но это таки тогда вариант три, только немного по другому.


Комментарии
07.01.2018 в 20:59

Песни не отменить. Лета не избежать.
Не знаю, как с кошками, но по мимике собак было такое исследованияе. Так вот, 3. Да, собаки знают, что такое и как выражаются эмоции людей, да, они знают, какие сделанные ими морды вызывают у данного человека данную эмоцию.
07.01.2018 в 21:07

It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Модо, ага, спасибо за информацию!
08.01.2018 в 09:55

Кошки учатся интонировать, общаясь с людьми. То есть, кошки, росшие без контакта с людьми, будут объясняться с людьми хуже. Судя по тому, что у людей кошки учатся не только разговаривать (привычки тоже перенимают), это не совсем эволюционное приспособление к людям. И, возможно, даже не искусственный отбор. Скорее, это тот же механизм, что у любого внутривидового обучения: наблюдай-повторяй. В пользу этого - что в основном кошки, с которыми или при которых много и часто разговаривают, при прочих равных заметно разговорчивее, чем те, с которыми говорят редко.
Про первую версию - возможно, это даже проверили и убедились, что нет, не приписывание. Во всяком случае, мне давно не попадалось таких заявлений от ученых.
А вот проверить про развитие интеллекта и обучаемость у кошек (второе твое предположение) научными методами будет сложно.
08.01.2018 в 10:14

It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
это не совсем эволюционное приспособление к людям. И, возможно, даже не искусственный отбор.
Ммм, чтобы уточнить конкретно этот момент, надо по идее сопоставлять коммуникабельность у кошек одомашненных и близких к ним но диких, при воспитании их людьми.
08.01.2018 в 10:39

Ммм, чтобы уточнить конкретно этот момент, надо по идее сопоставлять коммуникабельность у кошек одомашненных и близких к ним но диких, при воспитании их людьми.
Ну, биологически это все еще один и тот же вид. Не знаю, исследовали ли это намеренно, но есть наблюдения котоводов - что чем меньше у кошки опыта жизни в тесном контакте с людьми, тем она более дикая (логично, блин). То есть, например, если кому-то очень хочется котенка из сарая в глухой деревне - лучше брать его, пока он мелкий (и готовиться к серьезному отпору от него, других котят и мамаши). Дворовые городские кошки чуть более привычны к людям, но, опять же, если брать котенка с улицы - лучше брать именно что котенка, и понимать, что он будет против. А взрослого деревенского кота лучше даже не пытаться перевезти в город.
С другой стороны - одомашненные дикие кошки, в том числе, других видов, вплоть до рысей. Если они контактируют с людьми с детства и если их воспитать (объяснить рыси, что не надо прыгать на шею с антресолей - хотя бы не поддерживая эту игру) - риска особого нет.
И третье - разница в поведении у котят, которые до определенного возраста росли в кошачьем выводке и у котят, которых с рождения выкармливал человек. Первые - больше кошки, привыкшие жить с людьми. Вторые - перенимают у людей практически все, что люди позволяют им перенимать.
Разница в характерах конкретных кошек в этом все еще проявляется, но общих черт при воспитании больше. Так что я бы сказала, это эффект, обратный детям-маугли. Только изучить это с научной точки зрения при современных методах невозможно. Можно только наблюдать.
08.01.2018 в 10:44

It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Ммм, ага - хотя я имел в виду скорее не поведение в целом, а именно вопрос коммуникаций (звуковых в первую очередь), и способность кошки передавать людям свои пожелания и намерения, это все-таки более узкий момент.

Вторые - перенимают у людей практически все, что люди позволяют им перенимать.
Отдельные, как показывает практика, пытаются при первой возможности перенимать у людей мелочь и мобилы.
08.01.2018 в 11:58

Ммм, ага - хотя я имел в виду скорее не поведение в целом, а именно вопрос коммуникаций (звуковых в первую очередь), и способность кошки передавать людям свои пожелания и намерения, это все-таки более узкий момент.
Коммуникация - это часть поведения кошки, направленного на приспособление к конкретной ситуации. У домашних кошек (даже живущих отдельно) с приспособлением к людям в целом лучше, чем у диких видов, т.к. отбор шел в том числе по этому признаку. Но внутри вида разница будет та же, что между разными людьми. То есть, личностные особенности (в т.ч. особенности некоторых пород - мейн-кунов вот описывают как "болтливых") и влияние среды именно в плане речевых коммуникаций (сколько людей вокруг, разговаривают ли они друг с другом и с кошкой, есть ли еще кошки). При этом чем с более раннего возраста оно есть - тем лучше к нему приспосабливаются.
А считывание эмоций по мимике и движениям - древняя штука, и в этом у разных видов млекопитающих довольно много общих признаков.
08.01.2018 в 16:22

Look, now I take mine ease and sing, | Counting as but a little thing | The foolish spite of a bad king.
+ к Дейрдре. Кошки пользуются разными системами знаков (вокализацией, интонированием, характером движения), когда общаются с людьми и когда с другими кошками. Про это у National Geographic и BBC были прикольные фильмы, могу погуглить и дать ссылки, если интересно.
08.01.2018 в 16:42

It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Frakka, а дай ссылки и правда?
09.01.2018 в 11:06

генерал-полковник фсб обнажил свой пистолет и метко ударил инопланетянина в кадык (с)
я приплюсую к Комиссару - обучение (кошки немых людей не мяукают), вырастающее на основе детских мяуков, которыми кошка общается с котятами. Мы очень сильно отбираем животных с сохранением инфантильных черт, это тоже туда (не эволюция, но искусственный отбор). Но, в целом, пункт первый тоже никто не отменял.
09.01.2018 в 11:27

It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Мы очень сильно отбираем животных с сохранением инфантильных черт, это тоже туда
Да, это я знаю - как я понимаю, это одна из основ одомашнивания.
09.01.2018 в 12:51

генерал-полковник фсб обнажил свой пистолет и метко ударил инопланетянина в кадык (с)
Мив! ))))
09.01.2018 в 12:52

It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Lieth, Мьяурр!